Głównym forum społecznego komunikowania się jest dla mnie SSC oraz bezpośredni kontakt z mieszkańcami i działaczami społecznymi miasta.(http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=429025&page=705)
Uwaga: Większość opinii opatrzona jest linkami – odniesieniami na forum SSC, jeśli ktoś jest ciekaw źródła dyskusji, pomysłów i polemik zapraszam na owe forum SSC, oczywiście klikając na linka 😉
Sandecja
@marns (odpowiedź)
Arena miejska jaką jest stadion Augustynka powinna być przewidziana dla potrzeb miasta – mieszkańców, to jest jej cel. Byłoby pięknie gdyby maiła również urządzenia lekkoatletyczne. Dlaczego na takiej arenie nie maiłyby się odbyć zawody międzyszkolne lekkoatletyczne (ja w podstawówce brałem tam udział w zawodach, to nas nobilitowało), piłkarskie etc. Wiadomo, że arena sportowa powinna głównie pozwalać organizować imprezy sportowe, jednak takie imprezy jak koncerty, festyny, pokazy – jak najbardziej też. Przy modernizacji po prostu trzeba wziąć to pod uwagę.
@simo_n (odpowiedź)
Marka Sandecji jest nierozerwalna i tożsama z Miastem Nowym Sączem od wielu pokoleń. Sukces Sandecji jest sukcesem Miasta, zgadza się. Chodzi o to żeby pozyskać sponsora-inwestora, tak aby słaby budżet miasta można było odciążyć, co by się zmieniło dla nas gdyby np. był klub SANDECJA – KORAL NOWY SĄCZ ? Powiem Ci co mogłoby się zmienić: pieniądze na pierwszą drożynę można by inwestować w narybek sportowy oraz w arenę. Marki tak uznane zaś jak SANDECJA i KORAL dałyby efekt synergii dzięki czemu promocja naszego grodu byłaby jeszcze większa. Zauważ (mam takie wrażeni), że to nie gwiazdy lansują lody Korala w reklamach ale gwiazdy lansują się przy lodach Korala… … Jasne, przy łączeniu nazw wcale się nie upieram, dałem przykład, aby otworzyć dyskusję. Promująca się marka sponsora (przedsiębiorcy) poprzez utrzymywanie i menadżerowanie klubem nie musi łączyć się z jego nazwą. Dla mnie ważniejsze jest źródło finansowania i w efekcie ekstraklasa dla zespołu (a może coś więcej ), a miasto tego nie udźwignie finansowo.
Tak się zaczął temat parku w Zabełczu
Zastanawia mnie zapuszczony park przy willi w Zabełczu w Nowym Sączu przy ulicy Myśliwskiej. Jego założenie jest bardzo interesujące a drzewostan leciwy i dostojny. W parku tym jest również (obecnie wysuszona) niecka na staw. Biorąc pod uwagę rozwijającą się tą cześć miasta (Przetakówka i Zabełcze) oraz przedmieście z gminą Chełmiec od strony Wielopola pomyślałem (natchniony przez jedną z naszych czytelniczek i okolicznych mieszkańców), że dobrze było by tam urządzić alejki, miejsce zabaw dla dzieci i młodzieży, tak aby uatrakcyjnić tę cześć Sądecczyzny. Za zasadnością owej koncepcji przemawia również fakt, że wspomniany park jest oddalony od budowanego Miasteczka Multimedialnego o jakieś 100 metrów.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=74910581&highlight=#post74910581
http://mapa.targeo.pl/nowy%20s%C4%85cz,my%C5%9Bliwska
Składowisko odpadów komunalnych
@quaku2
Pytasz, czy chcielibyśmy mieć spalarnie koło domu? Ja mieszkam w dzielnicy Przetakówka gdzie setki rodzin są w polu rażenia „śmietniska”. Myślę, że opcjonalnie jeśli by w tym samym miejscu co „śmietnisko” funkcjonowała poprawnie działająca spalarnia, pewnie w ogóle nie wiedzielibyśmy, że ona jest a o śmierdzącym „śmietnisku” niestety wiem. Oczywiście smród to jedno, a ptactwo roznoszące kości i śmieci, fruwające worki foliowe i co tu dużo mówić estetyka nie licująca z miejscem odległym od Rynku o około 1,5 km to drugie! http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73960145&highlight=#post73960145
Inwestycje
@Piter_29 (odpowiedź)
Co do niskich walorów pod inwestycje Sącza, to blokadę mamy raczej w głowie. Możemy konkurować z Krakowem i Niepołomicami gdzie wymagania płacowe są o wiele wyższe. Władze miasta muszą uwierzyć , że się da. Ja od znajomych z poza małopolski słyszę, że kupują bramy i okna z NS. Nowy Sącz posiada bardzo wiele submarek, które są najlepszą rękojmią , bo skoro takie firmy mogą tu działać i prowadzić ekspansję rynkową na kraj i zagranicę, to dlaczego taki optymizm miałby nie objąć potencjalnych inwestorów zewnętrznych. Inna sprawa, że to co w naszych rękach i to co jest proste nie potrafimy zrobić (o drogach i mostach przez grzeczność nie wspomnę). Orężem być może choćby nawet ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_S%C4%85cz#Gospodarka odczyt 7 III 2011) wikipedia. Przyznam, że od wspomnianych znajomych o gospodarce sądeckiej mogę dowiedzieć się więcej niż z przytoczonej wikipedi, na którą mamy wpływ i to bez zbędnych kosztów! Ostatnio zaangażowaliśmy się w plebiscyt, który wyłoni zwycięskie miasta na grę planszową i bardzo dobrze. Nie możemy zapomnieć jednak o tym czym możemy się pochwalić najbardziej, tym co już osiągnęli przedsiębiorczy Sądeczanie. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73898193&highlight=#post73898193 W poniższym linku (oficjalna strona miasta) można więcej doczytać niż na wikipedi o możliwościach gospodarczych, jednak materiał wydaje się być dość syntetyczny: http://www.nowysacz.pl/content/resou…aport_2009.pdf
Hala im. Urszulki Kochanowskiej ?
Dotyczy nadania powstającej hali sportowej przy szkolnej imienia Urszulki:
Dwa lata temu jak mieliśmy niekoniecznie przyjemność przyglądania się gorszącej awanturze spowodowanej zmianie patrona szkoły. W tamtym czasie (teraz też nic u mnie się nie zmieniło) zrobiono z tej sprawy wielką politykę. Obydwie strony na ustach miały idee a zapomniano o meritum. W tamtym czasie można było zauważyć, że strony zastosowały imiona szkół jako oręż (moim zdaniem cynicznie) a zapomniano oczywiście o najważniejszym – o ludziach. Jako, że działam na Przetkówce znam sprawę z bliska, proponowałem referendum (dziś widzimy jak kuleje od wielu lat komunikacja z mieszkańcami i konsultacja społeczna – władza wie lepiej), proponowałem również: wybudujmy dla obydwu szkół obiekt sportowy (wtedy mówiłem o Orliku plus) – wtedy nikt nie chciał tego słuchać a do kompromisu było daleko. Wiadomo , że nie było żadnych szans na ponowną zmianę imienia szkoły, bo to eskalowałby nienawiść i zamęt.
Moja propozycja o nadanie imienia Urszulki dla budowanej hali nie wynika z potrzeby „stemplowania” każdej nieruchomości w mieście. Oczywiście nie do końca Urszulka musi być super gwiazdą, ale…. Nie o imię Urszulki tu chodzi, chodzi o emocje, uczucia i pamięć ponad trzech pokoleń absolwentów nauczycieli i mieszkańców naszej lokalnej społeczności. Nic więcej, tylko szacunek tym ludziom. Wiem, że poruszony temat nie jest może popularny i nośny, pewnie nie jednej PERSONIE podpadnę w mieście, jednak wiem, że szacunek należy się i jeszcze raz podkreślam mniej Urszulce a bardziej LUDZIOM, o których się tak często zapomina (a najlepiej jest ich zakrzyczeć).
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73718901&highlight=#post73718901
Orliki – jak jest u naszych sąsiadów
Poniżej mam aktualna lista orlików (ilość) z powiatów gorlickiego, limanowskiego, nowosądeckiego, m.n.p.p. Nowy Sącz wiadomo…
gmina – orlik
Chełmiec 1
Grybów miasto 1
Korzenna 1
Krynica zdrój 1
Łącko 1
Muszyna 1
Podegrodzie 1
Dobra 1
Kamienica 1
Laskowa 1
Łukowica 1
Mszana Dolna miasto 1
Tymbark 1
Bobowa 1
Moszczenica 1
Ropa 1
Sękowa 1
Stary Sącz 2
Limanowa gmina 2
Mszana Dolna gmina 3
razem 24
Wniosek smutny.
PS. Pamiętam jak jako osiedlowy działacz zgłosiłem inicjatywę w sprawie orlika na Przetakówce, dowiedziałem się od jednego dżentelmena, że to za drogo. Spytałem wtedy kto jest inwestorem? bo to od niego zależy koszt poprzez negocjacje i wartość finalna , w odpowiedzi ów dżentelmen zagrał pauzą….
Komunikacja
@Piter_29 (odpowiedź na pytania)
Obecnie wiemy, że jak w większości naszych zamierzeń brakuje na to środków, lub słabo się o nie staramy. Propozycja Marszałka Leszka Zegzdy była o tyle pewna, że gdyby zdążył i znalazł poparcie w mieście, penie by dopiął swego (przykład miasteczka Galicyjskiego i galerii mówi sam za siebie). Obecnie jak wiemy, że na szachownicy nieco się zmieniło, choć pewnie dalej ten projekt mógłby być realny. W tej kwestii według mnie mimo wszystko (bo cenię pana Zegzdę) widział bym dworzec (coś w rodzaju regionalny) przy dworcu PKP. Gdyby udało się uruchomić szynobusy podmiejskie (o czym pisaliśmy) ulica Kolejowa stałaby się węzłem z prawdziwego zdarzenia. Za moją opcją przemawia fakt gotowej osi komunikacyjnej kołowej Kolejowa – I Brygady – Piłsudskiego. Opcja na Wyspiańskiego wymagałaby budowy łącznika, (według marszałka) aby można było dojechać taborem kołowym i busami. Ja dlatego upierałbym się za Kolejową, która ma wszystkie zalety łącznie z dojazdem miejskiej komunikacji, taksówek i samochodów osobowych. Wersją interesująca jest również ta, którą zaznaczyłeś na zdjęciu, choć jeśli, to zależałoby ode mnie stawiałbym zdecydowanie na Kolejową. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73680671&highlight=#post73680671
@Piter_29
CD. A propos kondycji finansowej PKS’u uważam, że takie przedsięwzięcie jest przede wszystkim w interesie miasta i Sądecczyzny, dobry kompletny i sprawny węzeł skróciłby czas podróży oraz zwiększyłby komfort. Taka inwestycja bądź co bądź leży w interesie miasta regionu i województwa i w tych miejscach można by było szukać środków i współinwestorów.
Odpowiedzi na pytania
@Piter_29 (odpowiedź na pytania) http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73619043&highlight=#post73619043
Ad 1. Wskazana lokalizacja znajduje się częściowo na terenie objętym w uchwale w sprawie: zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego miasta Nowego Sącza – „Nowy Sącz – 29 śródmieście”. Oto link z tym dokumentem: http://www.nowysacz.pl/content/resou…I_527_09_V.pdf W tej sprawie i w temacie całego miasta rozmawiałem z panem Leszkiem Boryś dyrektorem Biura Rozwoju Miasta. Wskazane miejsce jednoznacznie nie pozwala na budowanie wysokościowców, wspomniane maszty ze Sandecji mają inny gabaryt a zgoda na ich montaż była efektem kompromisu. W naszym mieście nie można budować powyżej istniejących zabudowań chroni się w ten sposób ład architektoniczny i oczywiście widoki. Moim zdaniem obowiązujące zasady są uzasadnione. Wydaje się, że w naszym mieście wychodzenie ponad pewną wysokość kłóciłoby się z otoczeniem. Na tej stronie więcej podobnych dokumentów: http://www.nowysacz.pl/prawo-lokalne/pl_zp
Praca
Ad 3. Wiadomo, miejsca pracy, bardzo trudny temat nie na jedną głowę i nie na jedną kadencję. Galerie, rzeczywiście rozwiązują problem bezrobocia połowicznie, naturalnie w galeriach ktoś jeszcze musi kupić. No cóż, na razie znacząca część wydawanego pieniądza, to środki zarobione przez naszych znajomych i krewnych za granicą ( mniejszy kłopot jeśli w naszym kraju gdzieś poza Sądecczyzną). Taka sytuacja nie jest bezpieczna dla naszej gospodarki (mikro i makro) choć to rozwiązanie na razie wydaje się być deską ratunku. Szansą dla gospodarki jest planowana (rozmarzamy się na forum) S 75, szybka kolej i… Zastanówmy się na co mamy wpływ. Oczywiście szybkie drogi i kolej dadzą inwestorom łatwiejszy dostęp do bądź co bądź tańszej i dobrze wykształconej siły roboczej i paradoksalnie to jest nasz plus. Jednak zastanówmy się jak my własnymi rękami możemy poprawiać tę sytuację, która nie jest łatwa. Dobrze wiemy, że Nowy Sącz stopę bezrobocia ma jak średnia wojewódzka a powiat jest na granicy bądź już w strefie katastrofy ekonomiczno – społecznej (i tu praca za granicą ratuje nam wszystkim tyłki, tym, którzy pracują za granicą daje kasę a nam będącym na miejscu poprzez napędzanie koniunktury daję możliwość życia, dlatego ludzie pracujący za granicą powinni być szczególnie szanowani przez tych, którzy zostali). Szansą dla nas jak i dla całej Polski są unijne pieniądze, to oczywiście żadne odkrycie. Naszym zadaniem jest wykorzystanie tego co w naszych rękach, zatem najistotniejsze jest wyszukiwanie miejsc pod inwestycję tak aby zwabić inwestorów (tu dobry ruch ze wspomnianą wcześniej wymianą gruntów za kamienicę). Nowy Sącz ma małe rezerwy więc, znów jesteśmy skazani (pozytywnie) na współpracę i patrzenie na Kotlinę Sądecką jako na jeden organizm. Niestety widać też negatywne symptomy, otóż Miasteczko Multimedialne to już nie szumna wizja lecz jeden z wielu w kraju powstających parków technologicznych (to nas nie wyróżni, choć szansa nadal jest). Smutnym epilogiem stało się zaniechanie 3 mln. PLN na biznes dla powodzian, o tym też pisaliśmy. Wspomniałeś o Niepołomicach, bardzo dobry przykład, tam inwestorom idzie się na rękę, tam inwestor nie jest postrzegany jak ktoś kto zyski weźmie za ocean. Od Niepołomiczan możemy brać lekcję nie tylko władze ale i obywatele. Władza musi mieć świadomość, że kiedy pomaga inwestorom, to nie spotka się z zarzutem „przekrętów” etc. Co do turystyki, niestety naszą rolę widzę jako bardziej tranzytu. W tym miejscu wspieranie np. „siedmiu dolin” ma strategiczne znaczenie dla całej Sądecczyzny i w takich inwestycjach również winniśmy dostrzegać szansę dla miasta i regionu.
Reasumując, dużo jeszcze przed nami, ale musimy pamiętać, że bonus inwestycji europejskich (u nas nie do końca wykorzystany) i pieniądze inwestowane przez ludzi pracujących za granicą kiedyś przestaną być dla nas kołem ratunkowym. Dziś musimy się skupiać na terenach pod inwestycję i pomaganiu przedsiębiorcom (czasem tylko na nieprzeszkadzaniu).
Sport
Miasto w tym zakresie ma kłopoty. A wielu mieszkańców ma dylemat, czy pierwsza liga czy znaczne wydatki budżetowe miasta. Problem zapewne rozwiązałby sponsor (strategiczny), ale o nim na razie nic nie wiadomo. Dotychczas sponsorzy w mniejszym stopniu uzupełniają wymagający i duży budżet Sandecji. Moim marzeniem jest, to aby za arenę (stadion ) odpowiadało miasto, bo nie tylko o piłkę tu chodzi ale i o inne wydarzenia, zaś zespół najlepiej, aby miał zacnego sponsora – wiadomo.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73614243&highlight=#post73614243
Parking pod farą
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73394113&highlight=#post73394113 Jaki i czyj teren (pod Farą) by nie był, można by poddać taką opcję analizie. Gdyby do tego jeszcze udało się ze schodami ruchomymi, to wtedy Stare Miasto naprawdę poddane by było rewitalizacji – zgodnie z definicją.
Ruchome schody – dyskusja
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73394799&highlight=#post73394799 Schody ruchome po to, aby zniwelować opór mieszkańców do parkowania dalej niż w ścisłym centrum. Skarpa wydaje się być naturalną psychologiczną barierą i przyczyną nie-chciejstwa. Gdyby było inaczej, nie krążyli byśmy po Rynku w kółko aż się trafi wolny parking. Proszę powiedzieć czy tak nie jest? A na dole na parkingu luz.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73367679&highlight=#post73367679
Zamek – ruiny
Wiem, że temat ruin naszego zamku był już poruszany, ale zaniepokoiła mnie forma pośpiesznego ich „zabezpieczenia”. Jeśli zabezpieczeniem murów i wnęk ma być podpieranie stemplami wspartymi na gruncie, to obawiam się, że takie działanie przyspieszy ten smutny proces. Ktoś się obudził po interwencji sądeckich mediów i w pośpiechu zaczął nieroztropne działania. W artykule pod linkiem widać jak stemple wspierają się na gruncie, który raczej podniósł się po ostatnich mrozach.
W budżecie miasta na 2011 zapisane jest 150000 PLN na zamek, ale jak widzimy, ta kasa pójdzie na stemple.. A tak poważnie na remont dachu na baszcie kowalskiej i remont muru (tak jest zapisane).
Kamienica przy Piotra Skargi
Wspomniana kamienica na razie jest własnością miasta, z tego co się orientuję będzie wymieniona za grunty w Zabełczu. Myślę, że to dobra transakcja. Jezuici z kamienicy zrobią perełkę i zapewne poszerzą działalność edukacyjną, zaś miasto pozyska tereny jako np. oferta dla nowych inwestorów.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73055317&highlight=#post73055317
Publicystyka
Dzięki za dobre słowo! Co do „niedojrzałości wyborców”, to moim zdaniem problem jest bardziej złożony. Dużo zależy od polityki na listach wyborczych, dylemat zdolny czy lojalny, to dylemat, który ma pewnie każda partia przed wyborami a potem jest jak jest… Ja po poparcie chodziłem od domu do domu i wysoko oceniam świadomość mieszkańców. Duża część obywateli, która ma coś do powiedzenia nie chodzi na wybory. Do tego jeszcze dochodzi dezinformacja – szum komunikacyjny, który mam wrażenie, że nie jest przypadkowy (od Wa-wy po lokalne sprawy NS). http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=73052127&highlight=#post73052127
@Grande
@Toni
Proszę bardzo:
Głównym zadaniem władz miasta winna być obecnie koncentracja na kompletowaniu dokumentów i pozwoleń związanych z obwodnicą północną i mostem na Dunajcu a nie ględzenie, że ktoś przeszkadza. Moim zdaniem, to jest punkt wyjścia, nikt nam na piękne oczy środków nie zaoferuje (o tym już pisaliśmy).
W toku:
Pamiętajmy, że wodociągi miejskie realizują międzygminną wielomilionową inwestycję z europejskich środków spójności. Ten projekt jest duży i wymaga odpowiedzialnych decyzji i działań. Już teraz spółka powinna tak redukować koszty aby jak wejdzie nowa sieć do eksploatacji, to żeby obciążenia na amortyzacje nie spowodowały dotkliwej podwyżki ceny wody i ścieków. Jeśli działania racjonalizacji kosztów nie będą wdrażane, to mieszkańców Sądecczyzny czeka niemiła niespodzianka cenowa.
Ważne a odpuszczono:
Urząd Miasta zrezygnował (nie podpisano umowy z Wojewódzkim Urzędem Pracy) z przyznanych pieniędzy (około 45 dotacja po 40000 zł + wsparcie pomostowe i doradcze) dla powodzian. Zrezygnowano z udanie napisanego projektu. Nie wiele projektów udało się napisać poprawnie przez NS, mimo to, ten projekt zaniechano??? Nie potrafię tego wytłumaczyć…
A teraz RM, no cóż, widać wyraźnie kto ma władzę i większość. Mimo wszystko „my” nie marnujemy czasu na destrukcyjną formę opozycji. Przykładem niech będzie piątkowa „ekumeniczna” wizyta w MI posła Czerwińskiego i prezydenta Nowaka (o tym już pisaliśmy).
Pozdrawiam.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=72922189&highlight=#post72922189
Obwodnica ekumeniczna
Wczoraj poseł Czerwiński z prezydentem Nowakiem odwiedzili ministra Grabarczyka. Tematem rozmów były obwodnica i most, modernizacja drogi krajowej 75, dojazd do węzła w Brzesku oraz trasa kolejowa Piekiełko- Podłęże. Mam nadzieję, że zwłaszcza w sprawie obwodnicy północnej i mostu na Dunajcu zaowocują pozytywnym skutkiem dla mieszkańców Sądecczyzny.
Szachy
Odniesienie się do głosowania sejmowego nad budżetem państwa: Dobrze wiemy na czym polegał manewr z głosowaniem nad budżetem RP (ja też przy budżecie miasta na 2011 mogłem zgłaszać propozycje i WYDZIWIAĆ), ale szanujmy się… Prawda jest taka, że obecna dokumentacja obwodnicy i mostu to etap raczej koncepcji (niestety) a w takich warunkach wpisywanie w budżecie jest poza prawem (jeśli jest inaczej proszę o instrukcje). Podobnie z gwarancją ministra Grabarczyka, musi być pełna dokumentacja a potem kasa. Proponuję nie robić z tego polityki tylko skonsultować się ze specjalistami.
Jeszcze jedno. We wcześniejszej informacji wpisałem „poseł Czerwiński z prezydentem Nowakiem” – moim zdaniem uczciwie, bez faworyzowania i zbędnej propagandy. Mnie interesuje rozwój Sądecczyzny.
Metropolia nowosądecka
A propos, poszerzenia granic Nowego Sącza. Wiadomo, że należy się spodziewać dużego oporu władz gminnych, w których odczuciu to oczywista strata. Jednak jest coś ważniejszego, otóż w NS zaniedbania inwestycyjne przedmieść są dramatyczne. Mieszkańcy gmin ościennych mogą obecnie liczyć na wiele więcej niż miasto mogło by im zaoferować inwestując tylko w centrum. Łączenie bezbolesne granic z ościennymi gminami wydaje się mało realne. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=429025&page=622 CD. Do „noaraf”
Witam i dziękuję za komentarz. Zgadzam się z panem, owszem można inaczej, bez zgody. Jednak moim zdaniem istotna jest konsultacja społeczna, której (proszę zauważyć) moim zdaniem brak, a w Nowym Sączu szczególnie. Przytoczyć można zmianę nazwy szkoły, nowe logo miasta etc. Dyskusja zawsze (poważna) zaczynała się po fakcie. W okolicznościach poczucia niesprawiedliwości społecznej daleko nie zajedziemy, jakie by temu nie przyświecały ideały. Kolejna kwestia, to włodarze sąsiednich gmin i ich traktowanie przez NS. Przykłady braku komunikacji współpracy można mnożyć. Gdybym ja miał rozpocząć projekt integracji (co w przypadku topograficznego ukształtowania terenu jakim jest kotlina) z sąsiednimi gminami, rozpocząłbym zdecydowanie od burmistrza Cyconia – on ma wyobraźni.
Aj tam, chyba się rozmarzyłem, pozdrawiam
Szynobusy
Szynobusy, to doskonały pomysł (zresztą stary i odgrzewany niestety tylko od czasu do czasu jako news). Jednak do tej osi komunikacyjnej konieczne jest przemodelowanie linii miejskiej komunikacji, której koncepcja ma pewnie ponad 30 lat. Jeśli się nie zintegruje owych linii, to znów kasa pójdzie w błoto, a malkontenci powiedzą, że przecież mówiliśmy, że nic z tego. . .
Obecnie Nowy Sącz odpycha, zamiast przyciągać gości i klientów a chcemy inaczej… http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=72717589&highlight=#post72717589